Галина Костянтинівна Губерна - доктор економічних наук, професор Донецького державного університету управління, нагороджена орденом княгині Ольги III ступеня. Людина, не просто тісно пов'язаний з економікою, а й «знає її напам'ять».
Тому я вирішила звернутися до неї, щоб зрозуміти, в якому стані зараз знаходиться ця основоположна галузь в ДНР, і наскільки відповідає дійсності поширене в Україні твердження про те, що Донбас - дотаційний і навіть глибоко збитковий регіон, «мертвим слоном» лежить на тілі української економіки.
Галина Костянтинівна, обожнює рок, якщо він «тягне потанцювати», хоча після травми це задоволення довелося залишити. З рідкісною ласкою відгукується про українську мову та літературу. «Майдан», як грамотна і освічена людина, не підтримувала спочатку.
- Я проти охлократії, не припускаю натовп, яким легко маніпулювати. Там, де з'являється натовп, можливо все, що завгодно. Черги в Донбасі на референдумі натовпом не можна назвати, так само не можна назвати натовпом Марш пам'яті 9 травня. А то, що сталося в Києві - це обори, нічого доброго з цього вийти не могло. Так і вийшло.
- Галина Костянтинівна, Ви напевно чули модне твердження, що Донбас - дотаційний регіон, який заважає спокійній дихати Україні. Як ви до цього ставитеся?
- (Сміється) До цього навіть не можна серйозно ставитися. Подібні «аргументи» з'явилися ще в 2004 році, під час «помаранчевого Майдану», після якого це твердження дуже енергійно поширювалося із Західної України. Я спростовую це твердження категорично станом економіки і віддачі, як економіст, я звикла вірити фактам у взаємозв'язку. А факти такі, що при дотаціях, наприклад, вугільної промисловості, підтримувалася енергетична галузь країни, а не одного нашого регіону. До того ж вугільна галузь, дійсно, у нас збиткова через глибокого залягання пластів і не налагоджених рентних відносин у видобувній промисловості.
Другий момент: люди працюють і платять прибутковий податок тут, переважна частина податку залишається в регіоні. А податок на прибуток, ПДВ і так далі платять за місцем реєстрації підприємства. Найбільш значимі з точки зору експорту підприємства зареєстровані в Києві. Київ чи працював? Дивна річ, чомусь всі любили працюють донеччан. Тому думка про те, що «нас хтось годував» - це дешевка, що викликає огиду. Ми не потребували дотацій за винятком, можливо, 2012 року, коли в регіон були направлені великі капіталовкладення до Чемпіонату Європи з футболу. Я взагалі не люблю розмов на тему «хто кого годував». Ми теж не повинні уподібнюватися лексиці «тієї» частини країни, ми є більш достойним, що і показали. Якщо ми платили більше за інших, значить, ми більш значуща в країні, і в нас, донеччани, це викликало почуття власної гідності, але не зневага до решти.
- Чому з'явився цей міф? Яка його мета?
- За останні 15-20 років я підготувала книгу «Влада і управління», ніж одне відрізняється від іншого, які форми влади найбільш ефективні. В контексті цього, вивчала успадковані особливості народу і влади, з якими потрібно рахуватися. Відповідаючи на питання, чому з'явився міф про глибоко дотаційному Донбасі, скажу, що успадковані ознаки народу особливо яскраво відображені в прислів'ях і приказках. В даному випадку, «оце заздрість така» (це заздрість така). Я в такому безпечному віці, що можу зізнатися, що я люблю чоловіків. Наші донецькі керівники - справжні мужики були, прямі, грубі, без цих «Цирль-манірліх», надійні мужики, які міцно стояли на землі. У них багато що виходило, і цього ті, хто слабший духом, пробачити не могли.
- Чи виграла в економічному плані Україна від того, що «дотаційний Донбас», будучи, на думку українських обивателів «мертвим слоном», захотів відокремитися, провівши референдум про федералізацію? Яке зараз стан самої української економіки?
- Росії без України погано. Україна без Росії - неможливо. Ніхто ніколи не міг би подумати, що крикуни і «щирі українці» зруйнують свою країну. Україна зруйнована. Економіка зруйнована. Якщо людину позбавити повітря - він помре. З Україною сталося те ж саме: її позбавили повітря, який в економіці знаходиться в кооперативних зв'язках. Пам'ятаєте пісню: «Вийшли ми всі з народу, діти сім'ї трудової. «Братський Союз і свобода», - ось наш девіз бойовий ». Так ось в Радянському Союзі в Україні була найбільш відкрита економіка, це не голослівно, а засноване на цифрах. Відкритість вимірюється сумою того, що ввозять і вивозять з країни. Рівній Україні не було жодної іншої республіки. І раптом - все обрубується. Потихеньку, ще не дуже помітно, але спотворюється і руйнується. А зараз зовсім перекрили кисень.
І що б мені не говорили «Росія прийшла» або «Росія пішла» ... Спасибі, якщо вона прийшла, правда я її не бачила. Переконана, що вона допомагає нам, але стверджувати, що сюди увійшла російська армія можуть тільки дуже хворі люди.
- Тобто, нинішня пропаганда ненависті по відношенню до радянського минулого викликана тим, що Україна не може ні досягти, ні повторити минулих досягнень?
- Це викликано тим що вас годувати нічим. І щоб ви мені за це голову не відірвали, я знаходжу вам ворога. «Ось вона, потвора, - Росія. Це через неї все. Не було б Росії - ми б жили приспівуючи ». Поясніть - як?
Відповім так, як відповідала експертам з ОБСЄ, коли напередодні бойових дій вони цікавилися: чи можна з Києвом домовитися, і були вражені, що я не прогнози ставлю про терміни цього діалогу, а відразу заявляю: не можна домовитися, діалог неможливий, тому що немає підстави , на якому можна домовитися. Візьмемо, наприклад, слоган «Ми йдемо в Європу». Чому ми не їдемо? Я їздила до Чехії читати лекції, тоді зрозуміла, чому ми не їдемо: нам нема на чому їхати, ніколи за радянських часів мені не доводилося їздити в подібних вагонах з провалюється статями. І друге, надто негативний результат, якого домігся Захід, впливаючи на Україну. Навіщо було кликати Україну вступати в Європу, коли ця країна і так знаходиться в Європі? Навіщо кликати нас за якимись європейськими цінностями? Ми і так ними володіємо: я точно знаю, що не можна плювати вам в обличчя, хіба це не європейська цінність культури спілкування? Я знаю, що не можна смітити ... Для цього не треба вступати ні в який ЄС. А треба нам навчитися вашої юриспруденції, зокрема, реалізації норм права в країні, нам потрібні техніка і технології. Щоб купити їх - потрібні гроші. Гроші приносить виробництво, а виробляти ми можемо тільки за технологіями і нормативам колишнього Радянського Союзу і кооперацією з Росією і країнами колишнього СРСР. Буде виробництво - будуть кошти і в України, і у Росії.
Є такий гріх - невдячність. Ленін - перший, завдяки кому Україна протягом кількох років приростати територіями. Навіщо зносити пам'ятники йому? Парадокс: революціонери знищують пам'ятники головному революціонеру, творцеві української державності. Українці вважають радянську владу злочинною? Нехай віддадуть продукти «злочину», навіщо ж вони ними користуються? Донецьк не відмовився від свого історичного минулого, тому прийшли стріляти по Донбасу? В Україні зараз не демократія, а анархо-більшовизм.
- Якщо не буде цього діалогу, то економіка розвалиться остаточно ...
- Зараз немає економічних шляхів виходу України з кризи, при установці на європейські цінності. Вихід економіки з кризи може бути тільки в розблокуванні Донбасу, прийнятті Донбасу як федерації, і налагодженні кооперативних зв'язків з Росією.
Економіка України зараз згвалтована, і в такому стані народжувати вже не може. І ніякого «економічного дива» не буде, якщо людей не об'єднати. Те, що сталося в Донбасі навесні 2014 року, я не забуду ніколи, я таких щасливих облич не бачила багато років, так згуртувався народ 9-го і 11-го травня. Ми живемо в той час, коли не економіка визначає майбутнє, а наша душа. Кому-небудь приходило в голову, що Донбас буде відділятися від України? Ми відділилися від київських і «понаїхали» бандюків, і при цьому нас же називають сепаратистами. Ми ще не знаємо з ким ми, де ми, але точно знаємо, що з такими бандитами нам не по дорозі, тому що вони в по вуха в нашій крові.
- Наскільки це можливо з урахуванням нинішньої сумнівною ідеології України?
- Це необхідно. А якщо необхідно, значить, можливо. Інша справа, що ці політики не будуть займатися цим, їх просто розірве натовп. І правильно зробить. Коли прийде час, розкриється вся таємниця про події в Одесі, Маріуполі, Києві, Донбасі ... Я можу помилятися, але я не можу уявити собі, щоб наші з нашим же стріляли, це немислимо.
- Що відбувається зараз в економіці Донбасу? І на тій частині його території, яка підконтрольна Україні, і частини увійшла до складу ДНР?
- Я б цю тему поки взагалі залишила. Не можна говорити про економіку ДНР, це рівносильно розмов про економіку «в моєму дворі». Ми свій двір не дали «спаскудити» (споганить) величезною ціною, тисячами жертв, вбитими дітьми ... Ми не можемо навіть говорити про область, тому що і область виявилася розірваною. Мало було розірвати відносини з Росією, так ще й усередині країни розірвали відносини. Де це бачено, що в економіці не продавалися товари? А Донецьку область обклали блокадами. Є якесь господарство, є якась економіка, як можемо, ми намагаємося її розвивати, але якщо (за різними даними) ми тільки наполовину задовольняємо свій попит своїм виробництвом, то про яку економіку зараз можна вести мову? І забезпечити себе самі на 100% ми не можемо. У мене безліч претензій до нашої нової влади, але вона всіма правдами і неправдами дала нам вижити в це вкрай непростий час.
Вчені-фізики доводять, що якась метелик в океані махне крилом, і почнеться величезне цунамі. Чому з перших днів своїх «витівок» в Києві до нас не звернулися з любов'ю? Навіщо було наступати на одні й ті ж граблі зі статусом російської мови? Це один з факторів загального бунту в Донбасі. Набралося стільки проблематики в повітрі, що достатнім виявився помах крила метелика.
